În plin scandal legat de creșterea vârstei de pensionare a
magistraților și scăderea cumulului pensiei pentru procurori și judecători,
președintele Nicușor Dan a avut discuții cu premierul Ilie Bolojan, ministrul
Justiției și conducerea Consiliului Superior al Magistraturii. Reprezentanta
sistemului de Justiție, președinta CSM Elena Costache, spune că nu va accepta
pachetul de tăieri, conform căruia vârsta de pensionare va crește la 65 de ani,
iar pensia va fi 70% din salariul net al magistratului. Ea a declarat pentru
Digi24 că o pensie de 11.000 de lei, atât cât ar lua un judecător, este o
pensie mică și că independența magistraților depinde de bani.
Valentin Stan, jurnalist Digi24:
Găsiți 70% din ultimul
salariu NET ca fiind o sumă mică?
Elena Costache, președinta CSM: Ar trebui să fac un calcul
mic, nu l-am făcut încă. Acum o să îmi asum și un răspuns direct - da, mi se
pare puțin și o să vă spun și de ce mi se pare puțin. Haideți să vedem cât e un
salariu mediu. La nivel de Curte de Apel, NET lunar: 20.000 de lei, are o
virgulă... 346; Tribunal: 17.948; Judecătorie: 16.157. Să aplicăm 70% din
aceste sume. Ar fi 11.309 lei pensie. În ce condiții? Ca să ieși la pensie cu
această pensie, ce înseamnă? La ce vârstă? 65 de ani. Dom'le, eu nu am voie să
fac nimic ca judecător. Eu nu pot, după ce judec un dosar, să mă duc să îmi
deschid un birou de consultanță de avocatură și să acord consultații juridice și
să mai câștig niște bani. Și atunci toată lumea a fost de acord: să nu picăm în
acest păcat al comparațiilor care nu-și au rostul. Din toate punctele de vedere
suntem unici, nu am de ce să mă feresc de acest cuvânt. În primul rând, omul la
care faceți referire nu cred că a dat examenele pe care le-am dat noi ca să
ajungem în profesie. Nu este ușor să ajungi magistrat. Nu cred că are parte de
munca pe care o desfășurăm și, credeți-mă, o spun cu tot respectul față de
orice om care muncește.” „Nu putem să punem egal între magistrați și celelalte
categorii sociale”
Întrebată ce le transmite
angajaților care lucrează până la 65 de ani, care au restricții în ceea ce
privește incompatibilitatea și încasează pensii de câteva mii de lei, Elena
Costache a declarat că judecătorii și procurorii sunt unici și că meseria lor
este una vocațională, care implică foarte multă presiune. Sunt argumente pe
care le-a susținut și în fața Președintelui și Premierului. Unul dintre membrii
CSM l-a asemănat pe Ilie Bolojan cu un măcelar, după anunțarea tăierilor. Șefa
CSM spune că limbajul nu este specific judecătorilor. De cealaltă parte,
președintele Nicușor Dan a spus într-o conferință de presă că la CSM este
debandadă. „Argumentele legate de justiție socială, de comparațiile cu alte
segmente ale sectorului public, exact cum v-am spus, nu stau în picioare. Nu
putem să comparăm mere cu pere. Dorim să fim aduși noi magistrații pe aceeași
linie din punctul de vedere al cuantumului pensiei și din punctul de vedere al
vârstei de pensionare cu alte categorii sociale? Păi cum? Dacă regimul nostru
de incompatibilități și interdicții, răspunderea, volumul de muncă,
complexitatea, condițiile de desfășurare ale activității sunt cele despre care
am făcut vorbire. Celelalte categorii sociale se confruntă cu probleme
identice? De fapt de la asta trebuie pornit, ca să poată cineva da răspunsul la
întrebările dumneavoastră. Sistemul de justiție din România poate fi pus pe
picior de egalitate cu orice alt segment din sectorul public, fără să nominalizăm?
Repet, poate fi pus pe picior de egalitate sistem? Suntem una din cele trei
putere ale statului. Astăzi, pentru prima dată, pentru prima dată de când sunt
în acest Consiliu și pentru prima dată de când sunt președinta Consiliului, de
o jumătate de an, am simțit și trebuie să spun chestia asta pentru colegii mei
și pentru toată lumea, că a avut loc un dialog și asta chiar m-a bucurat foarte
mult între cele trei puteri”.
Valentin Stan: Fără cuvintele debandadă, măcelar?
Elena Costache: Fără. A fost o comparație aceea cu măcelar. A
fost o comparație și nu a fost o sintagmă care i s-a atribuit domnului
prim-ministru de către colegul meu, care a făcut acea comparație. Nu obișnuim
să punem astfel de etichete. Nu obișnuim să jignim. Suntem, consider, oameni de
bun-simț, oameni echilibrați, dar pentru a răspunde cu aceeași monedă trebuie
să fim tratati cu aceeaşi monedă.
Valentin Stan: În 2018-2019 erau zeci de mii de oameni care ieșeau
în stradă pentru Justiție, erau alături de magistrați. Era acea perioadă cu schimbările
legislative pentru Justiție, cu Legile Justiției și așa mai departe, după
OUG13. Credeți că același număr de oameni ar mai ieși în stradă acum pentru
Justiţie, pentru un motiv similar?
Elena Costache: Eu nu vreau să iasă nimeni în stradă pentru Justiție.
Nu asta este ideea. Noi nu vrem revoltă populară și noi vrem liniște, noi vrem
echilibru, noi vrem să ne facem treaba, da? Vrem ca toată lumea să fie
mulțumită de munca noastră.
Valentin Stan: În sensul ăsta mă întreb, credeți că mai sunt acei
oameni mulțumiți?
Elena Costache: Vă referiți la încredere, nu? La procentul de
încredere. Dacă există încrederea oamenilor care au ieșit pentru Justiție? Noi
am dat niște comunicate inclusiv pe acest aspect al încrederii pe care oamenii
îl au la ora actuală în noi și cred că da, pentru că nu a scăzut încrederea
populației. Asta se vehiculează. Vedeți dumneavoastră, s-a ajuns la această
situație din cauza unor denaturări ale adevărului, ca să mă exprim elegant, să
nu spun că au fost minciuni voite sau altceva. Nu. Hai să spunem că a fost
denaturat adevărul. A fost prezentat într-o altă lumină, deși din punctul meu
de vedere adevărul nu poate avea decât o față. Din această cauză s-a ajuns ca
noi să fim atât de... urâți, atât de puși la stâlpul infamiei de către societatea
românească, să fim considerați principala problemă a acestei țări, fără
ca oamenii să-și deschidă mintea și asta este rugămintea mea apropo de ce
spuneați de alte categorii din sistemul public care ies la pensie la 65 de ani
și cu pensie mai mică decât judecătorii. Să se uite un pic la toate aspectele
pe care le-am prezentat astăzi, să se uite și să se gândească în primul rând ce
fel de Justiție vor într-un stat democratic. Vor în ce să se transforme
justiția? Să fie o justiție aservită, o justiție sluga cui? „Nivelul de trai al
magistraților este normal, este un nivel mediu”
Elena Costache spune că
nivelul de trai al magistraților este unul normal și că lipsa banilor în
Justiție ar duce la pierderea independenței magistraților. Practic, președintele
CSM sugerează că tăierile propuse de Guvern ar afecta imparțialitatea
judecătorilor și automat am putea fi toți afectați de decizii incorecte. „Dar
nu suntem oameni? Noi cum trăim? Noi trăim în afara emisferei? Noi nu trăim? Nu
mâncăm? Nu bem? Nivelul nostru de trai este un nivel normal, este un nivel
mediu zic eu. Sunt mult mai multe pături sociale, straturi sociale sau ce mai
vreți dumneavoastră, dar pe mine nu mă interesează chestiunea asta. Suntem puși
în situația de a ne transforma în proprii noștri avocați. Nu este normal așa
ceva. Oamenii trebuie să înțeleagă că fără o justiție independentă, societatea
nu are cum să funcționeze normal. Toate turbulențele, toate legile, toate
modificările, inclusiv pachetele acestea de măsuri care se doresc a fi luate
acum de puterea executivă dau naștere la litigii, pentru că ele au impact pe
mai multe sectoare din societatea românească. Oamenii afectați, oamenii
considerați ca fiind nedreptățiți de către aceste măsuri unde se duc să își
caute dreptatea? În Justiție. Ce faci cu o Justiție șubredă, cu o Justiție
aservită? Dumneavoastră, de exemplu, v-ar conveni ca într-un litigiu personal
să fiți judecat de un judecător care să nu fie obiectiv, care să aibă grija
zilei de mâine, care să se gândească la ce probleme are acasă, financiare sau
de orice natură, care să nu știe exact ce lege să aplice. V-ar conveni așa
ceva?
Valentin Stan: Ține independența actului de justiție de bani?
Elena Costache: Bineînțeles. Bineînțeles că ține de bani și nu o spun
eu, o spun legile, o spune statutul nostru, o spun organismele internaționale,
o spune Curtea de Justiție a Uniunii Europene, o spune Curtea Constituțională a
României în toate deciziile. Îți creează independență financiară. Elimină
posibilitatea oricărei tentative de corupere a magistraților.
Valentin Stan: Eu cred că sunt oameni în țara asta care mai au 5
zile până la salariu, niciun ban, dar tot nu devin corupți. În sensul acesta vă
întreb.
Elena Costache: Poate crea – și nu neapărat din prisma magistratului,
ci din prisma cetățeanului – o percepție că acel magistrat poate fi coruptibil?
„Magistrații sunt atacați în urma campaniilor electorale” Președinta CSM spune
că această situație a fost creată de politicienii care au atacat sistemul de
Justiție.
Actualii oameni aflați la
putere nu ar reprezenta o excepție, sugerează Elena Costache. Șefa CSM declară
clar că nu va accepta tăierile propuse de Ilie Bolojan, iar dacă premierul va
merge mai departe cu aceste schimbări, atunci Elena Costache amenința că
pachetul va fi atacat la Curtea Constituțională a României. „Toată această
imagine publică care ni s-a creat este rezultatul unor ani de denigrare, unor
ani de campanie acerbă, aș putea spune, care în momentele de campanie
electorală a atins cote fulminante, culminante – a atins apogeul împotriva
noastră. Încadrați și aceste schimbări de acum în categoria de campanie
electorală? Nu știu ce să spun. Parțial, da”.
Elena Costache: S-a deschis calea dialogului.
Valentin Stan: Abia acum?
Elena Costache: Da, pe acest pachet.
Valentin Stan: Este vreun scenariu prin care dumneavoastră,
instituția, să accepte vârsta de pensionare mai mare, cu vechime mai mare și
scăderea cumulului pensiei? Este vreun scenariu în care să spuneți: da, suntem
de acord?
Elena Costache: Pe acest pachet – nu. Trebuie să se vină cu alte
propuneri și să vedem.
Valentin Stan: Credeți că CCR ar putea să fie singura soluție în
această neînțelegere?
Elena Costache: Depinde. Dacă se merge în continuare cu acest
proiect. Dacă se insistă sau nu se insistă. Deci: da sau nu.
